李银河：如果婚姻里没有爱了，我不会待在里面

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李银河身上有无数标签。有人说她是作家王小波的遗孀，她是中国第一位研究性的博士，她是中国第一批进行同性恋研究的学者，也是一位经常对热门话题给出不一样见解的社会学家。

如今，66岁的李银河隐居威海。她在新书《我们都是宇宙中的微尘》里写道，“自我感觉已经进入了人生化境，物质生活舒适中和，人际关系清爽温暖，精神生活平静喜乐。无欲无求，自由自在。”

1月6日，李银河做客大宁剧院，与“人生大不同&少年大不同”创始人陈瑜就“爱是人间最有趣的游戏”展开对谈。该活动由大宁剧院、尚艺雅集、上海市妇女儿童服务指导中心（巾帼园）、上海市女性社会组织发展中心联合主办。

活动现场，陈瑜和李银河（右）本文现场摄影 刘斐雅

谈爱情：“中奖”的三个因素

在李银河看来，如果能对一个人产生爱的感觉，那是一种幸运，是“中了奖”。

“人能不能在这一辈子碰到真爱，其实有三个因素。”李银河说，其中之一便是运气，也就是正好碰上了一个值得去爱、相互有爱的人。

在运气之外，首先一个人心里得特别想要得到爱。“当你特别想要一个东西，你就会散发这种信息，你想要的东西接到这个信息后就会被吸引。如果一个人一辈子都碰不到爱，那可能是你还想得不够厉害。”

此外，还得有爱的能力。

《我们都是宇宙中的微尘》书影，出版社: 北京出版集团北京十月文艺出版社

李银河笑言自己爱的能力比较强，大学时的初恋是一场“昏天黑地”的单恋。“所谓爱的能力就是你能见到一个人，然后你爱上他。有人说不清楚自己爱不爱他。我觉得爱可以分为三个档次，最低是有好感，再高一点是喜欢，爱则是坠入情网。如果说你连爱没爱上都不知道，都分不清，那你恐怕没有爱的能力。”

李银河曾访问47位女性，倾听她们的感情故事。“爱还是不爱，是很明白的。你要是爱上了，那肯定是爱。你要是还犹豫，就证明其实不是爱。因为爱的感觉是非常强烈的，都让人有点失常的感觉。爱是非理性的，不经过算计和比较，和他家有没有房子、有没有车没有关系。”

她特别提到，爱和条件是对立的。“如果你考虑条件，这就无所谓爱了吧。爱恰恰是在最忽略条件的情况下发生的。”

李银河

谈婚姻：长久的基础是特别喜欢对方

陈瑜问李银河，如果要为一对步入婚姻殿堂的新人写一句祝福，会写什么？

李银河答：地久天长。“我觉得长久的婚姻，最重要的是两个人感情基础好，两人都互相特别喜欢对方，觉得自己总算找对人了。我和小波就有这样的感觉。当时我也有失败的初恋，就想哎呀幸亏没和那人好，有一种很幸运的 ‘后来咱们碰上了’这种感觉，有这种感觉就容易珍惜。”

李银河说听别人说过这么一个故事：有夫妻为了让对方不出轨，准备了一个婚前协议，协议说谁出轨就要赔给对方五亿。

“我觉得这个东西就有点搞笑了。这种合同最多也就是个口头约定，公证处都不一定给你做。所以我觉得感情才是最重要的。”李银河说，另外婚姻也还需要经营。

“本来经营这个词我不爱听，觉得两个人好就好，但其实还是需要经营的。当七年之痒出现的时候，要好好沟通。如果犯了错误，要赶紧认错，坚决改正，保证不再犯，这样的话或许能长久。”

这样的“保证”可信吗？

李银河说：“当然也有人说出轨就是零次和无数次。但我觉得还是因人而异的。有的人是一时昏头，不是移情别恋的话，还是可以原谅的。”

谈出轨：婚外恋的三种应对

婚外恋恰也是李银河的研究领域。“但是我没提倡啊。”她说。

李银河说，全球出轨率大概是百分之四十左右。“这个数据是有变化的。在金赛（Alfred Kinsey，美国性学家）的调查中，男人是百分之六十四的出轨率，女人是百分之二十六的出轨率，这个数据是上个世纪四十年代的。后来经过六七十年代的性革命后，明显的变化是女性所有的指标都追上男性了，包括婚外恋、婚前性行为等指标。

这是一种进步吗？李银河认为从男女平等的角度去说，那是进步。但从社会整体行为而言，就是一个变化而已，没有好坏之说。

许多人问，如果发生了婚外恋怎么办？李银河回答有三种办法。“一种就是离婚，他改不了，你忍不了。第二种就是原谅。第三种比较前卫，但现在已经出现不少了——夫妻关于两人关系作了特殊约定：我们都可以到外面有，但我们还是一对。”

李银河甚至坦言，假如她的伴侣有了婚外恋，她会选择开放式婚姻。“人没必要把自己拘束在很不幸的关系中，大家互相折磨。当然，前提是他还爱我，只是同时爱上了别人。”

那么如果婚姻里没有爱了，还要待在里面吗？

李银河答：“我肯定不会。”

谈性教育：不要以大人之心度儿童之腹

很多人谈性色变，羞于谈性。但如何给孩子做性教育，却是许多家长今天要头疼的问题。

“我觉得性教育这个事应该是学校老师来讲，这个已经在推动了。我看到一个真实的案例。有一个人，很大了，他还一直以为自己是垃圾箱里捡来的，以至于每次路过垃圾箱都会看一下，觉得 ‘这是我的出生地’。那多糟糕啊。”

“所以我们要用正规的语言，平和的语气，就像说一个一般知识那样说给孩子听就可以了。”李银河说，“我们要做的是，不要以大人之心度儿童之腹。”

她说起郑渊洁给六岁儿子讲性教育的故事。“郑渊洁那时拿个面包圈和香蕉，跟儿子说 ‘今天我给你讲性教育啊’。他儿子呢，当时先问了一个别的问题，问为什么每次都先看到闪电，然后才听到雷声。郑渊洁说 ‘你这个先放一放，我这个更重要’，然后比比划划讲了半天。结果说完儿子的反应是 ‘爸爸你现在可以告诉我，为什么先看到闪电，然后听到雷声？”

“所以你不要用大人的心去想孩子，什么性好可耻啊好害羞啊，孩子们会像理解闪电打雷那样去接受它。”

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